原标题：对话得到CEO脱不花 ：没有比知识服务更幸福的原创工作了｜未来商势力第8期

“这个世界上还有比知识服务行业更幸福的工作吗 ？真的没有了。”近日 ，对话得到的工得到App联合创始人兼CEO脱不花在接受搜狐财经《未来商势力》专访时说到
。不花比知

脱不花认为，识服商势知识服务行业是幸福一个让人充满幸福感的行业 ，这个行业前途无量 。力第澳门彩正版资料大全

关于脱不花最广为流传的原创一段经历，是对话得到的工她没上大学却在北京闯出了一番天地 。1996年，不花比知脱不花17岁那年被美国俄亥俄州大学相中
，识服商势她却选择高中肄业 ，幸福18岁给企业家讲课，力第19岁当上董事长，原创被称为企业咨询界的对话得到的工传奇。

2014年 ，不花比知脱不花与罗振宇 、快刀青衣联合创立了思维造物，脱不花担任公司CEO，愿景是建设一所全球领先的终身学校 。2016年5月 ，得到App正式上线
。

对于“终身教育”的行业定位，脱不花表示 ，这个定位更多是被用户倒逼出来的。“除了把高质量的课程，好的老师引进来，还要解决大家的真实问题。我们得把道理和方法匹配起来，才能过好这一生
。”

对此，得到提出一个新要求，叫做回应真实的挑战。脱不花表示 ，终身教育正在变成每个人的刚性需求 ，每一次角色转换都需要学习
。“得到想做的事情就是在每一次角色转换的时候 ，陪着你，最准一肖一码100%免费公开给你一个有用的解决方案。”

脱不花与搜狐财经《未来商势力》 对话

得到App至今上线5周年了。但在5年前，得到做内容的模式并不被大家看好。“互联网上绝大部分内容确实是免费的 ，但是优质精品的内容，用户还是愿意付费的 。我们当时就带着一点点这样的小信心开始做这件事情。”

什么样的内容适合做知识服务 ？脱不花对《未来商势力》表示，对于知识服务来说 ，大家付的其实是学费。付学费意味着同时要做两个决策 ：一是钱 ，一是时间。“什么样的内容能够让用户愿意付出。这种内容并不是很多。做这件事情，可以按照这两条标准看。”

最近脱不花出版了新书《沟通的方法》 。她表示
，管理者不仅仅要成为沟通高手
，还要成为一个沟通的设计者，通过设计环境来改变沟通 。管理者还得去设计打怪升级的过程 ，让员工在工作中感受到意义。

作为一名创业者，脱不花自我评价是一个有好奇心的人。她表示 ，人用好奇心驱动，会把所有的压力变成一个探索过程，不会觉得累。

脱不花认为创业者最重要的素质就是想办法的能力
。“如果迷路了，让创业者打头
，让他去探路
，大概率成功率更高。”

本期嘉宾 ：得到App联合创始人兼CEO 脱不花

编辑 ：郑青春

主编 ：王德民

以下是澳门四肖八码期期准精选资料一页脱不花与《未来商势力》的对话精编：

搜狐财经：您很早就开始创业了，当初为什么会选择辍学进入咨询行业？

脱不花 ：这其实是一个很愉快的过程
。我比较小的时候来到北京，当时的北京正在大发展中，每天都发生很大的变化 。这些变化是我小时候在家乡没见到过的。我就觉得北京太热烈了，我要留下来 
。

上大学也是为了学习，学习在什么地方 ，什么年龄都可以学，但要投身到一个特定的环境当中去，这种机遇是有时间的，那个机会不会一直在路口等着你 。

但我这个示范作用不好
，其实没上大学缺失还是挺多的。第一 ，作为一个年轻人来说，大学同学是特别有价值的网络
，这个网络不见得是办事的网络，没有那么功利 ，但它其实是你的一个心理支持系统。否则你会觉得特别孤独
，没有同龄朋友当然就是个损失
。

第二，我一直特别遗憾一件事
，如果我上大学的话，理论上来说，我肯定会给自己发现特别好的导师，导师就会给你一套研究的方法——搞懂一件事的方法。因为我没有这个经历 ，所以我的学习过程都是不求甚解
、速度很快，是推土机式的。但当你深入地去研究一件事，乃至于成为专家，是很愉快的一件事。所以我是觉得很遗憾。

搜狐财经 ：您是在怎样的契机下和罗振宇一起创办得到 ？

脱不花：罗振宇2012年做罗辑思维，有微信公众号、长视频内容 ，吸引了很多用户
。2014年，罗振宇找我说，他一个人不够 ，很多用户对我们有很大期待 ，我们得回应这些用户的期待
。

我觉得势单力薄，从来没有做过互联网业务
，就找了一个搜狐的前员工
。他在搜狐做产品经理 ，这就是我们的第三个合伙人快刀青衣
，我们三个人是这样的一个组合 。

搜狐财经：得到是一家从事“终身教育”服务的企业，您如何理解终身教育？

脱不花：终身教育正在变成每个人的刚性需求
，随着人类寿命变长 ，人们的职业生涯也越来越长
，每个人的一生当中会经历多次职业和身份的转换。

每一次角色转换都需要通过学习解决身份转换带来的挑战。所以终身学习是伴随每个人一生的事情。对于得到来说 ，我们想做的事情就是在每一次角色转换的时候，让得到陪着你，给你一个有用的解决方案。

搜狐财经：得到对于“终身教育”的战略和定位 ，是基于怎样的思考
？

脱不花：这个定位其实不是想出来的，是被倒逼出来的 。得到一开始做的内容是通识教育 ，这件事情是非常愉快的 ，因为每一个通识的知识领域 ，都是一个世界
，是全人类共同智慧的结晶。

在这个过程中，用户就会不断地来问我 ，说经济学我学会了
，特别有收获，但是老板让我去做什么事情，这些事还是不会做，怎么办？每天用户跑来问的问题
，用户的需求会倒逼我们去思考 ，终身教育应该怎么做
。

除了把高质量的课程 ，好的老师引进来，还应该解决大家的真实问题 。我们得把道理和方法匹配起来，才能过好这一生
。

所以我们就对自己提出了一个新要求，叫做回应真实的挑战。学经济学是真实的需求和挑战
 。但是当一个好妈妈也是一个值得尊重的挑战 。两个挑战不存在高低级的区别，都是人生当中要面对的任务 。人生是个多任务系统 ，每个人都会面对着很多的任务。我们希望“终身学习”是一个多任务系统并发的解决方案。

搜狐财经 ：得到App至今上线5周年了，在这个过程当中，得到经过了哪些重要的发展阶段？

脱不花
：第一个阶段是从0到1，得到这个模型在5年前是没有的
，所以在互联网上做付费的内容跟当时的趋势相背离，大家都默认互联网上的内容应该免费。

我当时想互联网上绝大部分内容确实是免费的 ，但是优质精品的内容 ，用户还是愿意付费的。这中间也经历了很多摸索，比如选择什么样的内容和形式，让用户愿意学习。用户不付钱我们这个公司活不了，产品活下来 ，用户付了钱但是不使用 ，就没有下一步。这是我们从0到1阶段努力去找的 。

第二个阶段就是怎么说服尽可能多的优秀老师来得到开课，这些老师们都是各自领域内的头部。但这件事情比我们想象的要容易，因为老师其实是个共同体 ，如果他们发现他很尊重的一位老师来了  ，那他对得到就很信任，也愿意跟得到合作。

所以早期的老师是需要说服的，说服时间最长的一个老师，我们可能花了一年零九个月
。慢慢的，老师介绍老师，我们今天拥有了大概200多位老师 。这是第二个阶段。

得到今天进入到第三个阶段，我们开始做一部分自主研发的课程，很多能力项的或者方法论的课程 ，它不仅需要学，还需要练，老师可以教，但是没有时间陪着你练 。所以我们就要发展自己的教学和教务，陪同学去练。我们在线上，线下就做了很多这样的课程，这个过程对得到是个最新的挑战 。

搜狐财经：您如何看待知识服务行业的现状，它未来发展的趋势是什么 ？

脱不花  ：我在这个行业里面，肯定觉得这个行业前途无量 。每天早上一睁眼想的我有几十万 ，上百万的日活同学，有身处洪流之中的感觉 。

一到办公室 ，我同事会告诉我，你快一点，10点钟刘擎老师要来录课 。哇 ，这是我们小时候偶像级的老师，有机会跟他在一起工作，先于所有人听到最新的课 ，老师还愿意跟我们多交流。我说天呐，这个世界上还有比这个更幸福的工作吗 ？真的没有了 。

知识服务行业在今天还在成长中
，从诞生到现在也就5年。但是我觉得它是一个让人充满幸福感的行业，用户陪伴你、信任你，让你带着他们去学习
 。

搜狐财经
：您最看好知识内容的哪种形态 ？

脱不花：每一种形态都有存在的意义 ，不同的载体承担不同类型的内容。对于学习教育类产品的最大挑战是怎么去用好不同的载体
。

再往前发展，我们会觉得直播很重要 ，因为直播有互动，可以管理用户的时间 ，可以回答问题。对于方法论的课程来说，直播极其重要 。

搜狐财经：您觉得什么样的内容适合做付费产品
？

脱不花：内容行业有古老的形式，比如图书、音频。也有新的形式
，短视频就是最新的形式 
。载体本身不构成用户付费的理由，不会因为是短视频就一定不付费或者付费，要先把载体忘掉。

对于知识服务来说，大家付的其实是学费。付学费意味着同时要做两个决策：一是钱 ，一是时间 。我经常跟同事讲，要对用户的时间负责 。什么样的内容能够让用户愿意付出时间。这种内容并不是很多
。做这件事情 ，可以按照这两条标准看。

搜狐财经：您的新书《沟通的方法》提到很多职场上的沟通。沟通也是一门领导力课题
，一个好的管理者应该具备哪些沟通能力？

脱不花
：对管理者来说，因为他能影响很多人，最重要的是要学会通过设计环境来改变沟通，改善人与人之间的氛围，让团队成员之间的沟通变好。管理者要成为一个沟通的设计者，而不仅仅是个沟通高手 。

搜狐财经：互联网公司应该如何建立起适合自己公司的沟通文化？

脱不花：互联网公司通常人员比较年轻，对于跨代际的沟通不太擅长。

很多人会说95后怎样，并不因为他是95后就有什么非常的特点，他就是年轻人，我们年轻的时候也这样。在任何一个年龄段，任何一个代际里面 
，优秀的人都是优秀的
，怎么合作才是问题。

比如互联网中提到的35岁陷阱，这种针对年龄的特定歧视是被妖魔化的 。这个问题要解决，如果我的下属在35岁就掉进了这个陷阱，首先是我公司的责任，我要想办法解决，让他通过终身学习持续进步和成长，不掉到陷阱里。

第二 ，作为一个管理者，要严格约束自己的公司不允许出现这样的陷阱，不可以有代际歧视。不仅对95后
，对75后、65后都得公平。绝大部分互联网公司比较年轻 ，但互联网公司也在变老，一定会面对跨代际的沟通问题 。我建议是所有人都平等来看 。

搜狐财经
：您之前提到年轻人很需要在工作中感受到意义感。

脱不花：现在的社会价值非常多元 ，意义感的混乱和丧失就很容易发生
。如果工作环境比较冷漠 ，人与人之间的交流不足 ，他很容易觉得工作没有意义。老板就得想办法让他在工作中感受到意义感。管理者得去设计打怪升级的过程，让每个人在工作中真实地感受到意义。

搜狐财经
：领导者如何去激励员工 ，在沟通中提高领导力?

脱不花：正确的使用激励特别重要，过去我们常认为激励就是表扬，但这事就管一天，因为表扬并不能让他感受到意义感，他只能感受到友善 。表扬会让他产生催产素，就是安全友善。但是意义感会让他产生多巴胺 。

所以激励不能停留在表扬上 ，要帮助他 ，引导他 ，把他的行为去建模，形成部门的打法和套数。下次他可以复用这个做法  。如果再复用这个做法，大概率还是对的，这就是激励的作用。

搜狐财经：回顾创业历程，是什么驱动您不断向前
？

脱不花 ：和有意思的人在一起工作 ，这个过程本身让你觉得非常快乐，你置身于一个特别温暖热情 ，且聪明的团体当中，这件事对我的激励作用很大。

搜狐财经：作为创业者，需要具备哪些精神？

脱不花 ：我觉得创业者最重要的一个素质，就是想办法的能力 。就是无论如何我要找路。如果迷路了
，让创业者打头  ，让他去探路
，大概率成功率更高。

搜狐财经 ：您自我评价是一个怎样的人？

脱不花：有好奇心的人
，对于我来说，所有的工作压力和工作中的挑战 ，如果我能用好奇心去对待它，就不算什么 。

我有时也会觉得好愁 ，好像充满负能量 ，这时候我就会想办法把这件事儿转换成一个能调动好奇心的事儿。我觉得人用好奇心驱动，会把所有的压力变成一个探索过程 ，探索过程也很辛苦，但是你不会觉得累  。

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